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30 août 2015 7 30 /08 /août /2015 10:58

Bonjour les amis,

Il m' arrive parfois d' avoir des conversations vives et passionnées avec des amis sur des sujets aussi divers que la médecine, l' économie en passant par le rythme de reproduction des phoques sur la banquise, et souvent je perçois chez ceux d' entre eux qui n' ont pas reçu un minimum de formation scientifique une confusion entre ce qui est "complexe" et ce qui est "compliqué", ce qui les amène invariablement à avoir des perceptions fausses de certains problèmes posés et à construire des argumentations assez irrationnelles.

Avant de m' expliquer un peu plus en détail sur ce sujet, revenons aux définitions de ces deux mots.Voici ce qu' on peut trouver sur le net à ce sujet:

On utilise « complexe » lorsque nous avons à disposition un certain nombre d’informations dont au moins l’une d’entre elle nous est inconnue, que l’on ne comprend pas ou que cette dernière ne nous permet pas de trouver la solution instantanément et/ou d’en comprendre le lien avec les autres.

Le corps humain est complexe car il est composé d’une multitude de choses différentes comme, des atomes, des bactéries, des tissus, des nerfs, des muscles, des neurones, de la peau, de l’eau, etc….), le tout faisant ce que nous sommes et il nous est très difficile de comprendre comment tout cela interagit.

Lié à notre capacité à comprendre et/ou à nous projeter dans l’action, le terme « compliqué » peut être associé à « difficile » :
Nous avons les capacités pour faire ou comprendre, mais cela n’est pas toujours simple.Pour comprendre quelque chose qui nous semble compliqué, nous devons passer par un processus de 2 étapes pou
r nous permettre de nous approprier l’ensemble des facteurs qui s’auto influencent :
1. D’abord faire le tri en isolant chaque élément en notion(s) simple(s).
2. Pour ensuite les assembler.

Le fonctionnement mécanique d’une horloge ou d’un moteur de voiture peut nous sembler compliqué mais sommes capables d’expliquer clairement comment ça marche car nous savons quelle incidence a un composant mécanique ou électronique sur l’autre.

Parfois, certaines informations simples au départ, deviennent compliquées à comprendre dès lors que, plutôt que d’aller à l’essentiel, nous rajoutons des niveaux de détails qui parfois n’ont rien à voir avec l’objet principal.
Par exemple, un appareil à photo peut être au premier abord très compliqu
é à utiliser car trop de fonctions sont disponibles alors que sa principale et unique fonction est de simplement faire des photos.

Je vais illustrer la différence entre ces deux mots avec deux exemples assez clairs:

Exemple 1: Si je veux créer un robot capable de prendre un oeuf entre ses pinces mécaniques sans le casser, ce sera un problème compliqué qui me coûtera du temps, du travail, de l' argent et de l' énergie mais j' arriverai à résoudre ce problème si je dispose des moyens financiers nécessaires.

Exemple 2: Si je veux créer un robot capable de plonger une fourchette dans un plat de spaghettis et d' en retirer très exactement trois, c' est un problème extraordinairement complexe et il est probable que je pourrais dépenser tout le budget annuel de la NASA sans le résoudre.

La différence entre complexe et compliqué

Notez qu' à chaque fois je vous ai soumis des problèmes d' ingéniérie humaine mais dans le premier cas celui-ci est compliqué alors que dans le deuxième il est complexe car il fait intervenir des milliers de paramètres que je ne peux contrôler.

En économie par exemple on a souvent affaire à des problèmes complexes.En 2015 il se réalise grâce aux ordinateurs des dizaines de millions d' opérations individuelles d' investisseurs en même temps et même si nombre d' entre elles sont gouvernées par des mouvements collectifs s' apparentant à la fuite soudaine d' un troupeau de bisons dans les prairies américaines, le résultat final est difficilement prévisible dans le détail.

Souvent l' imprévisibilité des mouvements boursiers amène de nombreuses personnes à considérer que l' économie n' est pas une vraie science puisqu' elle est incapable de prédire avec précision l' état futur du marché.Certains pensent qu' il s' agit d' une forme de charlatannerie moderne un peu comparable à la médecine pratiquée par les docteurs dans les comédies de Molière....d' autres pensent que c' est un faux-jeu truqué destiné à distraire la galerie pendant que certains puissants tireurs de ficelles contrôlent parfaitement et avec préméditation tout ce qui va se produire.Sans leur donner raison, il faut bien reconnaître qu' il s' agit d' un théâtre où tous les acteurs n' ont pas le même poids.

Certains disent que les analystes financiers sont à l' économie ce que les médecins légistes sont à la médecine, à savoir qu' ils sont capables d' expliquer ce qui s' est produit mais jamais ce qui va avoir lieu.Finalement les grands économistes seraient surtout les grands champions de l' autopsie et de l' analyse Post-Mortem.Il y a une part de vérité dans cette appréciation mais ça n' enlève pas à l' économie son caractère scientifique.

Nous considérons tous à juste titre que la météorologie est une science même si nous savons qu' il lui est impossible de prévoir le temps exact qu' il fera à Cagnes sur mer dans 3 jours.La théorie du chaos permet de modéliser et d' expliquer cette imprévisibilité.

Revenons à l' économie avec l' exemple de la dévaluation du Yuan qui s' est produite la semaine dernière en Chine avec des conséquences importantes pour la planète toute entière.Un bon analyste financier aurait pu prédire les difficultés en partie prévisibles de l' économie chinoise mais n' aurait pu savoir le jour et l' heure à laquelle le gouvernement chinois aurait pris la décision de dévaluer le Yuan, ni le pourcentage de dévaluation par rapport au dollar...L' analyste ne pourra même pas prévoir si le gouvernement chinois prendra oui ou non la décision de dévaluer car elle fait intervenir des milliers de paramètres techniques mais aussi politiques et psychologiques.Tout au plus il pourra évaluer la probabilité d' une future dévaluation...

Un dernier détail qui ne trompe pas.Tous les gourous de l' économie, tous les prix Nobel ont de très solides connaissances en mathématiques.Très souvent , ce sont des matheux de formation qui ont appliqué avec un relatif succès leurs connaissances au champ de l' économie.

Certains me répondront qu' il existe des gestionnaires de fonds d' investissement qui n' ont presque aucune connaissance en mathématiques, et je leur répondrai que ces gens-là sont un peu comme Monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir.Ces personnes-là ont un certain talent et pratiquent les mathématiques de manière intuitive de la même manière que certains musiciens de jazz jouent d' un instrument d' oreille sans aucune notion de solfège mais respectent malgré tout les règles physiques de l' harmonie.

Impossible d' étudier et d'aborder le complexe sans modèle mathématique.Les romains avaient bien raison quand ils disaient que les mathématiques sont mère de toute science...Elles sont à la fois le langage et l' outil.

Bonne fin de journée les amis

PS: Ce billet est dédié à mon ami Manuel, grand physicien, excellent mathématicien qui curieusement et assez inexplicablement ne peut s' empêcher de penser que l' économie n' est pas une vraie science...

PS nº 2 : En marge du thème traité, je vous soumets une réflexion philosophique que m' avait indiqué mon beau-frère et dont je n' avais pas saisi sur l' instant toute la profondeur.Il m' avait fait cette citation:

" Un problème qui n' a pas de solution n' est pas un problème..."

On pourrait dire aussi: " un problème qui n' a pas de solution n' est PLUS un problème".

Je suis tout à fait d' accord avec cette affirmation mais toutefois, il faut en signaler le GRAND DANGER.Le GRAND DANGER, c' est de déclarer trop rapidement qu' un problème n' a pas de solution....c' est là qu' est tout le problème !

L' histoire des sciences et des technologies nous enseigne qu' il y a eu de magnifiques aventuriers qui se sont attaqués à des problèmes dont on avait déclaré un peu trop rapidement qu' ils n' avaient pas de solution.

PS nº 3: l' image du plat de spaghettis m' a été racontée par un copain ingénieur mais qu' il sache que je n' ai aucune intention de lui payer des droits d' auteur car lui-même tenait cette métaphore d' un conférencier et expert japonais.En tous cas c' est une belle image pour visualiser le complexe et le différencier du compliqué

PS nº 4: Le plat de spaghettis a donné naissance aussi à une nouvelle religion, le PASTAFARISME, qui fera peut-être l' objet d' un billet ultérieur.Il s' agit d' une religion ( créée par un professeur américain de faculté) qui tourne en dérision les autres et qui "démontre" ( chiffres à l' appui) que l évolution décroissante du nombre de pirates sur la planète augmente le réchauffement climatique qui est , comme chacun sait, un problème à la fois complexe et compliqué...

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commentaires

S
Merci pour cette réponse...il serait intéressant qu'un spécialiste tombe sur cette page pour résoudre définitivement cette question:)<br /> Autre point, pour résoudre un problème complexe on "utilise" bien du compliqué sinon on ne s'en sortirait pas :)<br /> bonne journée à tous,
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L
Me*de... mon message s'est effacé ! <br /> Je disais que j'ai adoré la comparaison avec le médecin légiste...<br /> Je me souviens très bien cependant de ce monsieur qui a piqué une grosse colère à la télé aux USA... il avait prévu la crise de 2008 mais personne ne l'a cru ! Faudrait que je retrouve la vidéo. <br /> Bon we à tous nos amis... je bosse.
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A
La crise de 2008 était prévisible.Pb compliqué et pas complexe...la seule incertitude était quand elle se produirait.Pareil pour les bulles financières.Il y a toujours un moment où elles éclatent.<br /> Pour le 11/09 la CIA recevait tous les jours des alertes.Le pb c' est le traitement de l' information.Quand 99,99% de tes alertes sont finalement fausses, comment tu différencies la bonne ? Pb compliqué mais pas complexe.Si tu mets les moyens en conséquence tu le résous.
L
Un peu comme le monsieur qui a prévu l'attaque du 11/09 !
S
Il y a une erreur sur le message suivant, les pages à consulter sont les suivantes:<br /> <br /> http://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2017/09/17/37003-20170917ARTFIG00004-complique-complexe-ou-difficile-ne-faites-plus-la-faute.php<br /> <br /> http://www.adeli.org/document/839-l87p39pdf
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A
Les articles que vous avez mis en lien ne permettent pas d' aborder de manière moderne la nuance entre complexe et compliqué.Vous avez vu que je mets en parallèle ces 2 notions avec la théorie du chaos.<br /> Le compliqué demande beaucoup d' efforts pour être maîtrisé mais avec du temps et de la patience vous pouvez résoudre le problème qui est posé( apprendre à piloter un jumbo jet).<br /> Dans le complexe les paramètres sont si nombreux, avec des effets papillons ( une différence initiale minime, imperceptible, vous fait dériver vers un autre résultat) que le résultat final n' est jamais acquis.Vous pouvez tout au plus quantifier la probabilité de ce résultat.( économie, nombre de spaghettis saisis par le robot, météorologie,prédiction de la position et de la vitesse d' une particule dans un écoulement turbulent, déclenchement d' un infarctus du myocarde,etc...).<br /> Maintenant, bien que je suis de formation scientifique, et que j' ai abordé certains pb complexes je ne suis pas non plus un spécialiste de ces questions.<br /> Dernier exemple de pb complexe: la rupture par fatigue d' une pièce d' une pièce d' avion soumise à des millions de cycles de contraintes....hautement imprévisible...seule solution: changer la pièce à partir d' un certain nombre d' heures de vol.Le pb est si complexe qu' on le rend simple en changeant la pièce avant qu' elle ne rompe, sans savoir si elle aurait pu tenir 2 ou 3 ans de plus.<br /> Bonne fin de soirée
S
Bonjour, <br /> Je me suis rendu compte en cherchant sur le net que la clarification de ces 2 termes était loin d'être aussi simple. Entre l'étymologie, les mauvais usages et les mauvaises interprétations, il est difficile de trouver une réponse définitive. Je vous invite en premier lieu à jeter un œil sur les sites suivants:<br /> https://fr.news.yahoo.com/compliqu%C3%A9-complexe-difficile-ne-faites-faute-040024930.html <br /> http://www.adeli.org/document/839-l87p39pdf <br /> https://lefrancaisentrequatzyeux.blogspot.fr/2017/01/complexe-et-complique-pas-la-meme-chose.html<br /> Scientifique de formation, on m'a expliqué exactement l'inverse de ce que vous avancez. Pour autant, les 2 explications me semblent cohérentes (voir site) . Me moquant d'avoir tord, je veux simplement connaître le fin mot de l'histoire:) Pouvez vous me guider?<br /> Merci !
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L
Tu as vu le robot qui fait une recette de cuisine en apprenant sur Youtube ???
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A
Non je ne l' ai pas vu mais apparemment il s' agit d' une réalisation sacrément compliquée mais pas complexe...
F
Si je dis que ton article est compliqué, surtout pour un lundi , j'ai bon?<br /> Et de voir que Rosemar a du mal faire la différence entre les deux mots soustrait quelque uns de mes complexes ;-)<br /> Bonne soirée l'ami.
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A
Je crois que les scientifiques,les chercheurs,les inventeurs, les ingénieurs, et les techniciens qui sont confrontés à ce genre de problèmes font bien la différence.<br /> Quand tu maitrises tous les paramètres c' est compliqué, et quand c' est impossible de tout maitriser c' est complexe.<br /> Quelques derniers exemples:<br /> 1. Construire le pont de MIllau c' est compliqué<br /> 2. Piloter un avion de Paris à New-york c' est compliqué ( mais tous les cas de figure sont prévus)<br /> 3. Etre un bon médecin est parfois complexe...et les prises de décisions ne sont pas toujours faciles<br /> Bonne fin de soirée l' ami...j' espère sincèrement que mon billet aura excité votre curiosité sur ce sujet passionnant
A
Mon ami ingénieur me fait parvenir une réponse dont voici quelques extraits et qui apporte des clarifications sur l' identité du conférencier qui n' était pas japonais( je l' ai confondu avec un autre):<br /> <br /> "Vu ton billet …touché que tu ais repris cette métaphore des spaghettis et toujours surpris de ce que ta mémoire ait pu graver dans le dur : les origines de cette histoire avec les 2 niveaux concernés (le mien et celui du conférencier) !!<br /> Par contre, tu as sans doute oublié le nom du conférencier en question (tu es pardonnable). Il s’agissait d’Hervé Siriex , dont je n’ai pas retrouvé de trace récente.<br /> Ce type m’avait marqué à l’époque par sa capacité à capter l’auditoire et à transcrire de façon simple des idées nouvelles à l’époque . C’était en 1991 (j’ai un répére) et le début de la certification qualité ISO 9000 dans l’industrie qui s’est banalisée depuis.<br /> Outre l’histoire des spaghettis et du Boeing (c’était l’image de l’époque) Il me reste des phrases choc martelées plusieurs fois comme par exemple « c’est le client qui dirige l’entreprise !! »<br /> Je crois que ce type a eu une influence sur la façon dont j’ai ensuite mené certains projets et surtout certaines réunions."
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A
Merci l' ami.Bon j' ai pas de mérite sur ma mémoire au sujet du plat de spaghettis.Peux-t' on imaginer deux secondes qu' un rital comme moi, hyper accro aux pâtes, puisse oublier ce genre de métaphores...????
R
Tout cela est bien compliqué, je préfère ce qui est simple et on a des difficultés à comprendre la différence entre ces deux mots, mais je n'ai pas l'esprit mathématique ! En tout cas, ces mots sont formés sur un même radical latin et grec... J'ai rédigé un article sur le mot "simple", que je n'ai pas encore publié, tous ces mots sont très intéressants par leur étymologie ! Ainsi, le mot "simple" signifie à l'origine : "plié une seule fois"....<br /> <br /> Belle journée, AJE
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A
Bonjour Rosemar,<br /> <br /> Je vais préciser davantage.<br /> <br /> Le compliqué n' est pas facile.C' est difficile mais on n' y arrive peu à peu.On pourrait dire que le compliqué est une longue somme de problèmes simples.Par exemple, comprendre un tableau de bord de Boeing 747 est compliqué mais si tu t' attaques à ce problème avec patience, tôt ou tard, tu arriveras à une compréhension complète...<br /> <br /> Avec le complexe, le nombre de paramètres qui interactuent est très important et, en plus tu ne les connais jamais vraiment tous, ce qui fait que le résultat est assez imprévisible avec exactitude.Un exemple: même si tu pouvais à un instant t mesurer sur plus de 10 millions de points de la planète la température, la pression, l' hygrométrie ,la force et le sens du vent, tu ne pourrais pas prévoir le temps à 5 jours à cause de l' effet papillon ( des causes infimes qui génèrent des changements majeurs).<br /> <br /> Autre exemple: les écoulements turbulents( semblables à ceux des torrents).C' est pratiquement impossible de prévoir à long terme la vitesse et le sens d' une particule.<br /> <br /> En économie, aucun ordinateur aussi puissant soit-il peut prévoir à long terme les fluctuations des marchés financiers.<br /> <br /> Evidemment, le fait que l' étude soit difficile n' empêche pas d' étudier ces phénomènes et de proposer des modèles toujours plus performants.Mais de nombreuses personnes croient que l' imprédicibilité des résultats fait que ces objets d' étude échappent à toute forme de science, ce qui est bien évidemment faux.<br /> <br /> Un dernier exemple en médecine: il est impossible de savoir si un patient atteint d' un cancer et à qui on propose une chimiothérapie en guérira...complètement impossible.Tout ce qu' on peut dire au patient c' est une vérité statistique: il a x% de chances de s' en tirer avec le traitement.Plus on en sait sur le patient et mieux on peut affiner ses probabilités de chances de guérison mais sans toutefois prévoir ce qui se passera vraiment.Bien évidemment ce problème complexe non-résolu n' empêche pas la médecine d' être une science.<br /> <br /> Bonne fin de journée l' amie<br /> <br /> PS: voici un lien qui résume tout ce que j' ai exposé avec un tableau final qui est très clair<br /> <br /> <br /> <br /> http://www.simplixi.fr/difference-complexe-et-complique/